268.歳出削減がもたらす地方の疲弊 : 日本国財政破綻Safety Net

2005年 11月 06日

268.歳出削減がもたらす地方の疲弊

　財政再建準用団体へ転落しそうな道府県が、それこそ全国そこかしこに増えてまいりました。北海道庁職員の給与10%削減という方針が全国ニュースになりましたが、ほかの府県でも追随しそうな動きがあるようです。今年の春先に、47都道府県のHPを丹念に調べて財政状況を把握したのですが、2006年度の地方会計はさらに厳しくなっているようです。

地方税収の伸び悩みが主な原因ですが、国が依然として地方交付税削減の動きを強めており、赤字が一段と拡大しそうな動きです。もともと3割自治という言葉がありますように、歳出のうち自前の税収でまかなえるのは30%程度しかありません(全国平均)。残りは、地方交付税交付金(約3～4割)、補助金(2～3割)、起債(1～2割)でまかなっているのが実態です。ついでにアバウトな話をすれば、地方では人件費が歳出総額の約3割を占めることから、地方独自の税収は全て自治体職員の給与で消えてしまう、ということになります。

話を戻しますが、地方が自己防衛に走り出すとどうなるのでしょうか。福祉関係の予算は思い切った削減は出来ませんので、職員の人件費と公共事業費くらいしか切りしろがありません。いうまでもなく、これらの削減は地方経済を冷やし、さらなる税収減という負の循環に陥ります。日本には、県の最大の産業は公共事業という県が多いことを忘れてはなりません。昨今の歳出削減は県の基幹産業である建設業を直撃し、地方の疲弊に拍車をかけることになります。

　都道府県も国と同様、互助組織の構造を抱えており、赤字の公社や第三３セクターに多くの自治体OBが巣くい、税金で補填しています。国の特別会計の整理同様、地方も事業会計の改革が必要です。こうした話はあまり表に出てこないのですが、公共事業の削減以前にこうした無駄を排除する努力が必要と考えます。

★JALが全社員の給与を10%カットというニュースをネットで見ました(共同通信)。民間では給与の1割カット、賞与の大幅カットなど当たり前のように行われているということを公務員の方は改めて認識していただきたいと思います。

by rc2003 | 2005-11-06 01:28 | 国・地方の財政再建 | Comments(90)

Commented by rc2003

at 2005-11-06 22:43

銀行員の給与にモラル維持費が含まれているという話は初耳です。企業人として社会人として高いモラルが要求されない職業って、一体何？多くの銀行ではパートタイマーを導入し、全体の人件費を抑制しています。パートの銀行員には、モラルは要求されないかというとそんなことはありません。アルバイターでも高いモラルと自覚を持って働いている方は大勢いらっしゃると思います。

給与はバブル期に高騰したまま、高止まりしており国際的にはまだまだ高いといわれています。職人の給与はバブル期に比べて半額以下になりました。零細企業もおそらくかなり下がったのではないでしょうか。従って、今後給与は二極化していく。県職員の給与を下げると、管下の市町村の給与も無論追随します。（政令市や県都の市は、もともと県の言うことをきかないので下げないかもしれませんが) 国は地域給与制を来年から導入しますが、青森県や高知県などはかなり下がり、県も国に追随し、地方格差が出ると思います。国・地方の給与削減は、それ自体が歳出削減のための目的であり、住民負担増のための手段でもある、というのが私の考え方です。(by わんだぁ)

Commented by laojin at 2005-11-06 23:42

わんだぁさんこんばんは。銀行員の話は昔、銀行員の給与が高いと批判された某銀行の頭取が口にした言葉らしいです。自己弁護でしょうな。でもさすがに私も＞公務員には銀行員よりも遙かに高いモラルが要求されます。というのは初めて聞きました。ビックリ。銀行員が聞いたら怒るんじゃないのこれ。でも要求はされるのかもしれませんね、色々情報を知る立場にいますから。でも、モラルが高いかどうかはねー、皆さんのご判断に任せましょうかね(^^;)。給料引き下げたって、大して変わらんのじゃないの。今ボトムだから。公務員の給与が下がって最低賃金が下がれば、法人及び経営者の所得が上がり、それが税金で補足され財政出動でばらまかれるので、デフレにはならないんじゃないですかね。祝杯さん自身が言ってる＞どこかの家庭の資産が減れば、どこかの家庭の資産が増えるのでは？・・ってことから考えれば。それとも、最低賃金が下がれば、資産が海外へ逃げていくとおっしゃるのでしょうか？

Commented by kanconsulting

at 2005-11-07 00:19

アメリカでは、銀行員（テラー）は、航空会社の客室乗務員と並んで、安月給の仕事です。
昔から銀行では「給料を高くすることで、使い込みなどしないようにモラールをキープする」との思想がありましたね。でも、使い込みをする銀行員はいつの時代もチラホラありますので、効果のほどは疑問ですね。
現在の銀行は、本当に必要とされているのでしょうか？労働集約型の（人件費がかかる）銀行は、淘汰されていくのではないでしょうか。
新生銀行などは、外資らしく少数の従業員を効率よく使って、敵ながらよくやっていると思います。邦銀と比べて、本当に人数が少ないですよ。

Commented by ハリマオ at 2005-11-07 10:07

公務員改革の議論で、では消防・救急・警察はいらないのか？となるのは
極端すぎで、魔女狩りしたり経済縮小するのが目的でなく１１月３日の
かじさんの投稿にあるように日本円の価値が守るための歳出削減の一環だと
思います。市町村の合併しても、海外視察が好きで領収書なしで歳費になる
特権を手放さない一部（？）の県・市・町会議員の人たちがいるそうですが、
某県の財政課のＯＢの祝杯さん、そんな連中はいませんでしたか？
地方議員はすでに年金を払っている人よりもらっている人が多いそうで、
税金で補填していますが、もうすぐ米びつが空になり、税金でかなりの
補填する必要がありますが、祝杯さんなら、自分の税金が増えても
県・市・町会議員のかたがたの年金のためなら仕方ないでと思いますか。
国会議員は、どうしよう、こうしようと、与野党があれこれいっていた
のが、小泉首相のツルの一声でバーンと即時廃止となりましたが・・・。

Commented by よしのり at 2005-11-07 16:26

公務員労働組合側からの主張です。
現在の公務員労働者に対するバッシングは、公務員の賃金問題を政治的な道具とする、周到（しゅうとう）な組織破壊攻撃と言わざるをえない。官公労労働組合を「反社会的団体」であるかのように決めつける、武部・自民党幹事長の発言まである。先日の総選挙でも「政府規模の大胆な縮減」が叫ばれ、野党の前原・民主党代表も、「公務員給与は高すぎる」などと述べている。
　これらは、公務員労働者が経験したことのない、新しい情勢だ。
　現在の攻撃は、憲法に認められた労働組合の存在を否定するものであり、政権への批判者に圧力をかけるという、思想・言論の自由の否定でもある。さらに、労働基本権の制約に飽きたらず、労使関係制度をも否定するものだ。これは、官民を超えた、すべての労働者の権利の否定につながるものだ。

Commented by よしのり at 2005-11-07 16:28

公務員労働者の給与は、民間と比べて「高給」であると言われる。だが、公務員の中には、弁護士資格が必要なもの、教員のように試験に合格しなければならないものなどもある。民間との比較には、それらと同じような仕事をしている、同種同格の給与水準と比べるべきで、民間全体の平均と比較するのはおかしい。
　しかも、かつて公務員との比較対象であった、終身雇用や年功序列という民間「モデル」は、九〇年代後半以降壊れている。雇用形態、就労形態、企業規模や男女差などによる、徹底した差別的な格差賃金政策が貫徹し、非正規労働者が被雇用者の三分の一を占めるに至った。規模別では二倍、男女差では六〇％の賃金格差がある。こうしたことを利用して、公務員と民間を分断している。
　ここでは、公務員の賃金を下位平準化させるのか、それとも不当に低い労働者の賃金を引き上げ、均等待遇を実現するなどで上位平準化するかが争われている。つまり、官民を超えた仕事賃金というようなものをどう形成するかが、労働運動の課題であるはずだ。

Commented by よしのり at 2005-11-07 16:29

　自民党内にはストライキ権を含む労働基本権の付与を認めるかのような意見もあるようだ。だが、公務員の削減（解雇）を前提に権利を返還し、しかも「ストをやれば国民から批判されるから、権利を返しても大丈夫だろう」というような見解は不見識で、政治謀略以外のなにものでもない。
　もちろん、公務員への国民の批判は真摯（しんし）に受けとめたい。だが、「財政健全化には公務員人件費の削減が不可避」というような主張は「政治的呪文」であり、国民感情を扇情（せんじょう）し、格差拡大や社会への不満のはけ口に公務員を利用するもので、断じて認められない。
　しかも、「徹底した歳出削減なき増税なし」という政府・与党のスローガンは、逆に言えば「歳出削減を通じた増税」ということである。公務員賃金や人員削減には、定率減税廃止など増税できる政治的社会的環境づくりという狙いが隠されている。その中に、公務員が「生け贄（にえ）」として位置づけられている。

Commented by よしのり at 2005-11-07 16:31

　公務員への攻撃の背景には、「小さな政府」を求める小泉改革がある。小泉政権は今年度～来年度を改革の「重点強化期間」として、「官から民へ」や公務員改革を強めようとしている。
　しかも、こうした改革政策は、閣僚と一部財界人・学者らによる経済財政諮問会議により、トップダウンで決められている。そこには、国民の大多数である働く者の代表はいないし、中小企業も、農民の代表もいない。一部の「勝ち組」企業の代表や米国流市場経済至上主義者らによって、国の意思決定過程が歪められていると言わざるをえない。これはまさに、民主主義が窒息させられようとしている状況だ。
　小泉政権や市場万能主義者が言う「自己責任原則」は、政府や行政が国民生活に責任を負わないということだ。改革の結果は、自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、家出人数のすべてで、歴代内閣中最悪となっている。日本の自殺者数は先進国中トップで、「平等神話」は過去のものとなっている。これをさらに進めようという小泉改革の「理想郷」は、弱肉強食で人心が荒廃した日本である。

Commented by 腹立ち人 at 2005-11-07 16:36

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000117-kyodo-int

債務６９００億円帳消し　日本、イラクが大筋合意

　イラクの公的債務削減をめぐる日本とイラクの２国間交渉は５日までに、遅延損害金を含め約７３億ドル（約８６００億円）に上る対日本債務の８０％（約６９００億円）を帳消しすることで大筋合意した。昨年１１月のパリクラブ（主要債権国会議）合意に沿う措置で、イラク側は残りの債務を２３年で償還する。両国は年内に合意文書を締結する見通しだ。
　イラク復興支援の足かせだった債務問題が整理されたことで、政府が本年度中の実施を目指す最大３５億ドルの対イラク円借款再開に向けた地ならしとなる。パリクラブ最大の債権国である日本との２国間交渉合意で、他の債権国とイラクとの交渉にも弾みがつきそうだ。

国内は借金だらけなのに、アメリカに言われると国民の税金差し出すんですね、日本の政府は。
このお金があれば、自殺する人も相当減るような、国内景気へ投資しろ！

Commented by かじ at 2005-11-07 17:05

踊っているのは、年収１，０００万以下の労働者（公務員含む）で、笛吹いているのは誰でしょう。
ここまで、公的債務が増えた背景は皆が稼いだお金が貯蓄に回って市場に出てこない。
「老後の保障はありません」　このような思想に染め上げた（事実だけど）、失政なのでしょう。
日本経済は、借金の上に築き上げた公共投資の経済で成り立ってきただけで、実際のＧＤＰほどは豊かでないのです。
ここへ来て、収入源である、預金が底を突いて来た（ほぼ国債になってしまった）ので、歳出削減と増税が必要になった。
過去に払いすぎたサービスを、国に返せと言うことであれば、なんとなく判るような気もします。
大事なのは、日本の中で差し引きゼロにしてしまえば、国際社会にインパクトは少ない、日本発の世界恐慌は起こらないと言うことです。
アメリカとしては、日本国民の金融資産でけでリセット掛けて欲しいとおもっていますね、たぶん。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:28

laojinさん、突っ込みどころが満載なので、一種の釣りかなと思うのですが、少し釣られてみましょう。まず、資産のバランスと需要の規模を混同されているようですね。資産に関して言えば、二極化の進行により格差は広がるも総合計は変化しません（厳密には金利の変動等による変化はあります）。需要の規模は関しては簡単な例を挙げてみましょう。１億円の資産を９０００万円を１人に、残りの１０００万円を１０人に１００万円ずつ配りましょう。で、各人が車を購入するとします。前者は高級車（例：レクサス等）を１台購入し、残りは車には使わないでしょう。後者は中古車や軽自動車を購入するか、若しくは購入自体を見送るでしょう。次に、１億円を同じ１１人で等分したとします。１人あたり約９０９万円ですね。で、同じく各人が車を購入するとします。すると全員が普通レベルの乗用車（例：カローラ等）を購入するでしょう。どちらのケースにおいて経済効果（需要喚起）が高いかは明らかですね。また、現在の富裕層優遇税制の元においては、どちらのケースの税収が多くなりますか？これも明らかですね。これはあくまでも例ですが車を生活必需品や嗜好品に置き換えても成り立ちますよね？

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:29

続き：結論としましては、最低賃金の低下による二極化の進行は、国民の総資産の減少には繋がらないが、需要（消費）の冷え込みには確実に繋がるということです。また、二極化の進行は政府の税収も現在の税制下においては減少します。それを補うための政策がサラリーマン増税であり、消費税の増税です。社会保障制度（年金等）の切り下げもあるかもしれませんね。これらの政策が冷え込んだ需要（消費）をさらに冷え込ませることでしょう。そして、税収の低下を招き、削減したはずの公務員給与がまたしてもネックになります。そうしたら、公務員給与を再度削減しますか？所謂、負の連鎖（スパイラル）ですね。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:30

モラルに関する議論は成立しにくいことが予想されますので、避けたいと思いますが、一般的に考えて仕事に対する報酬が下がれば、仕事に対するやる気も下がりますよね。この件に関しては、公務員のモラルが高いと主張しているわけではなく、一般論として、労働意識の程度は報酬に比例するのではないかと言いたいだけです。また、成果は意識に比例するとも言えますよね。あくまでも資本主義における労働と対価の一般論です。特殊なケースにおいて例外は多々あると思います。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:30

ハリマオさん、政策の目的と実際に起こる現象は別物です。もっと言及すると、表（建前）の目的は国民（支持者）が納得さえすれば、なんだって良いわけです。公務員給与の削減には国民が納得する大義名分（不況の原因を無理矢理公務員に押し付けて、国民の怒りの対象に祭り上げてるだけなんですが）があるんですね。だから、ここの読者の皆様も支持されているんでしょう。しかし、それによって起きる現象について、国民の大半は予見できていないでしょう。経済に打撃を与えることは、火を見るよりも明らかなのにもかかわらずね。管理人さんもおっしゃるように、結局は住民負担の増加を受け入れさせる布石なんでしょうね。それが裏（本音）の目的ですね。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:31

続き：そこで、同じ日本円の価値を守ることを目的として、景気回復を実現させる政策（以前の私の投稿を参照してください）を採用することは駄目なんでしょうか？税収が足りないことが財政赤字の原因ですよね？税収が少なくて、やりくりに四苦八苦するよりも、税収自体を増やすように努力した方が良いと思いませんか？それでも、清貧主義を主張されるのであれば、反論の余地はございません。私は国と国民がwin-winの関係でいることを望みます。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:32

続き：議員云々に関して、私が知る範囲で述べさせていただきます。まず、財政課の業務は予算の使途を調べるものではありません。予算が適正に執行されているかどうかは、国の予算であれば会計検査院による会計検査、各自治体単独予算であれば監査委員による監査により調査されています。自治体における財政課は国における財務省みたいなもので、予算を各部署に割り当てることが本来の業務です。ですから、ハリマオさんがおっしゃるような議員がいたのかどうかは、正確には判断できません。しかし、その手の噂は良く耳にしますよね。私の親族にも現職の地方議員がいますが、その自治体では研修費（所謂、視察旅行費）として、年間８万円が割り当てられているそうです。その金額では海外に行けないので、国内視察を行っているみたいです。ただ、その議員さんの給料自体は非常に安いですよ。特別公務員は一般公務員と違って副業が認められているので、皆さん副業で生計を立てていらっしゃるみたいです。ほとんどの地方議員さんが兼業されていることを考えれば、議員年金の廃止には賛同できますね。逆に、一般公務員は副業を禁止されているので、給与所得のみで生計を立てねばなりません。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:32

続き：議員年金の廃止、天下りの禁止及び特殊法人（準公務員）改革等は必要な改革であると思いますが、公務員全員の給与を削減することには、やはり反対です。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:33

かじさん、日本経済は公共投資（政府支出）のみで成立しているわけではありませんよね。ＧＤＰの中には政府支出が含まれるのは当然ですが、それのみではないことも確かです。実際に戦後の数十年間で供給能力は格段に上がっています。需要に応える為に、努力した結果です。貿易黒字もあります。これは為替との関係が深いので、何とも言えませんが。コストパフォーマンスは別として、日本製品の質は世界でもトップクラスでしょう。このような高水準の技術力にも我が国の経済は支えられているのです。しかし、一方で政府支出で支える部分も大きいということに異論はありません。そうであるから、税収が減っても国債を発行してまで、支出を行ってきたわけです。収入源が国民の金融資産である現状は望ましくないものですが、だからといって、歳出削減や増税（所謂、サラリーマン増税及び消費税の増税）を断行するのではなく、純粋な（景気回復による）税収の増加を目指すべきかと考えています。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 20:33

続き：本当に我が国が国家破産に直面すれば、世界恐慌への影響云々など関係ないでしょう。世界恐慌が起きようが、起きまいが、我々日本国民の生活は荒んだものに成り果てるのでしょうからね。大事なのは、世界恐慌への影響を考えることより、我が国の国家破産を回避することではないでしょうか？

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 21:22

yasutakoさん、コメント（投稿）をずらして頂き、有り難うございます。
非常に難しい質問ですね。ここの読者の多くがそうであるように、財政削減が世論の流れだとすれば、反対の政策を採用する勇気ある政治家はいないでしょう。公務員や医者の収入（報酬？給与？）を減らさない方法は戦略的には無いでしょうね。ただ、次期総理が麻生氏になれば、少しは期待できるのではないでしょうか？彼のＨＰを閲覧すると、ある程度はマクロ経済に明るいような気がします。また、政治家に期待できなくても、世論の流れで政治を動かせる可能性も僅かながらあるでしょう。例えば・・・、プロ野球選手や芸能人等の人気者が宣伝してくれれば・・・。どうも現実的じゃないですね。

Commented by イニシャルＦ at 2005-11-07 22:08

ずっとここをＲＯＭしてきましたが、祝杯さんの言い分である公務員給与を削減すると廻りまわって景気が悪くなるということに疑問があります。公務員が平均所得の方達を越える消費をしているというのがその大前提として必要だからです。

　友人にも地方公務員がいますが、１戸建の家にしても普通です。
車だってセルシオでなくエスティマだし、ここらの平均収入のサラ
リーマンより給料は１．５倍以上貰っているのに平均のサラリーマンと同じ生活をしています。
　では稼ぎはどこに消えているかというと、ほとんどが貯蓄じゃな
いでしょうか？
　とするなら個人の貯蓄が減るだけで景気の減少要因である消費の
減少には結び付かないのではないでしょうか？
　
　

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 22:33

イニシャルＦさん、公務員給与の削減が景気の悪化に影響するのは直接的なものではなく、間接的なものが大きいと予想しています。つまり、公務員の消費意欲の低下よりも、公務員給与を元に定められている各地の最低賃金が下がってしまうことによる全体的な賃金の低下が景気に与える影響は大きいということです。

Commented by 祝杯 at 2005-11-07 22:46

管理人さん、私は’ブログ荒らし’と認識されているのでしょうか？私自身は攻撃的な投稿もしていませんし、暴論をかざしているつもりはありません。しかし、管理人さんが’荒らし’と思われるのなら、今後は投稿をやめます。ここは管理人さんの提供される場所なので、管理人さんの意に沿わないのであれば、退場しますので、申しつけください。

Commented by 水道橋 at 2005-11-07 23:00

地方の第三セクターも大きな問題ですね。
土地開発公社、住宅供給公社、道路公社の３公社は、ある意味、自治体の隠れ借金の巣窟になっています。
特に土地開発公社は、自治体の単年度予算と公有地の計画的取得・開発の狭間でバブル崩壊に見舞われ、壊滅的な状況に陥っているところが少なくないと聞きます。

自治体としては、この際、「親会社」や「使用者」としての面倒も責任も放棄し、さっさと特定調停でもなんでも申し立てて、民間債務の削減の方策でも立てるしかないのではないでしょうか。
（続く）

Commented by 水道橋 at 2005-11-07 23:01

また、今の構造改革の流れからすれば、効率性のない地方への投資は無駄そのもので、切り捨てるしかありません。
インフラ整備するにも、経済波及効果や乗数効果がどれだけ大きいかどうかをメルクマールとすべきで、小さい政府としては、地域支援や福祉は切り捨てるしかないのです。
山間僻地や島嶼部に住みたい方は、自己責任と自己負担で住めば良いので、そこに、地域の財政力を上回る予算をつぎ込むわけにはいかない・・・
がけ崩れや洪水がおきるような場所には人の居住を禁止すべきで、防止のためのがけや堤防の工事など無駄なこと
地方に住みたい方は、それなりに覚悟が必要な時代になるということでしょう
（こんな世の中・・・全くもって腹立たしいことです。）

Commented by rc2003

at 2005-11-07 23:26

祝杯さん、こんばんは。あなたがどういう方かお会いしたこともないのでわかりませんが、多くの方に寄ってたかってボコボコに批判されても、けっしてへこたれない不撓不屈の闘志には正直、感服いたします。いや、尊敬の念さえ抱きます。これは、決して皮肉ではありません。事実、祝杯さんとの議論に疲れたといって、サークルへ移られたかたもいらっしゃいます。

今まで、コメントは、ひとつの記事に5～6、多くても10コ程度。それが、aaaさんや祝杯さんの登場で一気に火がつき、先週から巨大掲示板のようになりました。以前はコメントに必ずといっていいほど、返事を書いていたのですが、1日に20とか30とかのコメントには返事を書けません。仕方ありません。ブログの閲覧者数は増え続けております。もともと社会的意義のないブログならここまで伸びないと思います。祝杯さんのコメントも、黙って読んでいる方もいらっしゃると思います。コメント欄には、今までどおり、ご自由に書いて下さい。ただ、ブログに書き込むのは、かなり消耗しますので、無理のない範囲でお願いします。

Commented by laojin at 2005-11-07 23:44

祝杯さん、確かに突っこみどころ満載です。夜遅く酔っぱらって書くもんじゃないですね。前提がクロスしています(^^;)。祝杯さんをブログ荒らしとはワンダァさんも他の人も思ってはいないでしょう。少々手強いとは思っているかもしれませんが(^^)。視点の違いも勉強になりますし参考になることは沢山あります。
ただ僕は財政は既に破綻している派ですし、景気回復による金利の上昇すらヤバイと考えるので、はたして今の政府に軟着陸ができるのかどうかすら疑問視しています。それに、政府債務と国民金融資産をトレードすることを国民が納得するかどうか。私やしません。真っ平ゴメンです。確かに経済政策を議論するのは面白いのですが、で、現実はどうなのよという空しさも残ります。そんな訳で僕は本来の国家破産に備える準備の議論に戻るつもりです。

Commented by rc2003

at 2005-11-07 23:48

水道橋さんのご意見は、ごもっともです。今後、地方では公共事業費が削減されていく。そのうち、災害復旧事業程度しか、予算がまわらなくなるでしょう。治水・砂防などの予防的事業や地震対策も予算がなく、切り捨てられます。おそらく、こうした予算事情も拍車をかけ、あと20年もすれば地方では過疎化が顕著に進展していくでしょう。しかし、日本は平野が少なく、その少ない平野も洪水や津波・高潮のリスクと背中合わせです。保険制度の拡充が待たれるところですが、損保会社もデータ不足でこうした保険商品の開発には消極的です。今後、住むのならば、平地ならば、標高6m以上。マンションならば2階から4階。(それ以上の高さは停電の際の階段がつらい) 車は持たないか、必ず車両保険に入って、浸水に備える。そして、家は借家に住むことをお奨めします。(by わんだぁ)

Commented by ハリマオ at 2005-11-08 08:52

祝杯さん、全員で公務員たたきしていると被害妄想になって
ませんか。反論あるかもですが、個人的印象では、小泉さん
になって国家公務員の態度は良くなりました。自社政権時は
よろしくなかったです。公務員が「魔女狩り」の対象ではあり
ません。

官製談合のゼネコンだって、医療費負担増や診療報酬の減額予定
もある医療業界もそうです。なんたって厚生労働省の官僚が
地方の高額納税者のリストを見ると個人開業医ばかりじゃん、
まだまだ、診療報酬は減らせる、とやってくれています。

世界平和に貢献したいというなら、貧困対策・テロ対策ですが
アフリカの人たちは乞食ではありません、自立の手段を与える
ために、農業分野の開放はわが国内農家にとって収入が減るどこ
ろか死活問題かもしれません。それで輸入なのに国産でと偽って
売っていた某農協って日本の税金で自国農家をコケにする組織
かって、逮捕者がでましたね。

公務員だけが、貧乏くじをひかされる、と大きな声で叫べば
さけぶほど、違和感を感じるというか、まだ恵まれていると
逆に感じるようになるかもです。

Commented by かじ at 2005-11-08 18:11

公務員を叩くことによって、政府の失政をごまかそうとしているようにも思えます。
夏目漱石が、小説の中でお役人は江戸時代から変わらない・・今でも変わらないです。（賄賂などなど）
公務員の問題は今に始まったことでは無いのですが、最近特に報道されるようになってきました。
国民に腹を立てさせるような特集（公費の行方とか・・・）も多くなっているようです。
マスコミ操作の意図が感じられます。
税収を増やす為の、景気対策＝インフレ方向ですが、ここまで国の借金が多くなると、金利上げによるインフレ対策が出来ないので、膠着状態になって、増税路線しか残っていないのが日本の現状です。
現時点での景気上向きの報道は、企業は儲かっていますが、働く人への労働分配を極力少なくしていますので、購買意欲に繋がらない景気回復です。

Commented by aaa at 2005-11-08 18:57

＞かじさん
中国も、内政問題から国民の目をそらすために、反日を国策(？)としてやってますね。もう長くないと思いますが・・・日本はどうでしょうね。

Commented by 祝杯 at 2005-11-08 20:41

わんだぁさん、laojinさん、寛容なお言葉有り難うございます。お言葉に甘えまして、今後も投稿させていただきます。
公務員給与削減に関する議論に関しては、私も落としどころを探っていまして・・・。このまま継続しても平行線ですしね。
ところで、少し質問してもよろしいでしょうか？
①＞景気回復による金利の上昇すらヤバイ、とのことですが、具体的にはどういうことを危惧されているのでしょうか？
②＞本来の国家破産に備える準備の議論、これは破産後も日本において生き残る（現在の生活水準を確保）のか、それとも他国に救い（生活）の場をもとめるのか、どちらでしょうか？

Commented by 祝杯 at 2005-11-08 20:46

ハリマオさん、私は公務員擁護を主張しているわけではありません。ですから、被害妄想なんてございませんよ。
私の主張は、公務員だけが’貧乏くじ’を引かされているのは見せかけで、ほとんどの国民（９０％程度かな？）が’貧乏くじ’を引かされるのだ、ということです。

Commented by 祝杯 at 2005-11-08 20:54

かじさん、我が国のマスコミは政府の飼い犬みたいな面も多々ありますからね。
で、増税＆歳出削減路線しかないとしても、その方法は多岐にわたりますよね？増税に関して言えば、累進課税の上限切り上げと傾斜強化。歳出削減に関しては、徹底的な無駄の排除。民間企業でも公的機関でもリストラするには、人員や給与削減が手っ取り早くて、効果発現も早いです。しかし、同時に副作用も大きい。民間企業（大手）は手っ取り早い方法で業績を改善したため、社会問題（失業率の増加等）が増えました。これは民間企業だから許される行為で、公的機関がとる方法ではないと思うのです。

Commented by laojin at 2005-11-08 22:00

＞祝杯さん、①については既に過去ログにあると思いますが、景気回復による長期金利の上昇は新規国債や借換債の金利上昇を意味します。つまり低い金利では国債が売りさばけない、金利を上げると金利負担のためにさらに国債を増発しなければならない。金利負担の自転車操業です。その加速度的に増加する国債をいったい誰が買い続けるのか。国民の金融資産はもう買う余裕がありません。買う人がいなければ暴落です。更に国債を大量保有する金融機関は償還時まで保有したとしても金利差損が出ます。もし暴落したら・・。ここで景気回復による税収増が見込めるという意見が出るのですが、もう何年も財政出動しているのに税収は上がりません。日本のケインズ信奉者の失策です。もし税収が上がりかけたとしても金利上昇とのタイムラグがあって、金利上昇の方が早いでしょう。では日銀が買えばいい！・・・日本経済の信用失落です。国債は紙くずになるでしょう。金利上昇無き景気回復というのが可能でしょうか。

Commented by 水道橋 at 2005-11-08 22:15

地方の疲弊には、正直、目を覆いたくなります。
政令都市や人口５０万規模の都市まではなんとかいいのですが、
それに続く規模の都市は大変です。
地元の方には失礼かも知れませんが、具体的に書かないと分かりにくいので、あえて特に厳しいと感じる都市を挙げれば、
前橋市・・・本当に街中にはシャッター街しかありません。コンビニすらほとんど見当たりません。人が歩いていません・・・
佐賀市・・・ここも僅かばかりの商店街はおろか、「再開発ビル」すら倒産したほどの、中心市街地がほとんど存在しなくなっています。
こういうところは郊外の大規模店にやられました。
（続く）

Commented by 水道橋 at 2005-11-08 22:16

札幌、仙台、福岡などは、地方の中核都市として、引き続き周囲の県から若者や高齢者を引き寄せて、社会増がありますが、
それら周辺の都市は県庁所在市を含めて惨憺たるものです。
例えば、旭川、盛岡、秋田、山形、久留米、佐賀・・・

また、高松、松山なども郊外店舗にやられただけでなく、本四連絡橋のストロー現象で近畿に吸い込まれました。中心街の商店街の活気が明らかに失せているのがわかります。

熊本、鹿児島は今はそこそこ元気ですが、新幹線全面開通でそのうち博多に吸い込まれるのでしょう。
金沢も同じだと思います。

地方都市は、ブロックの中心都市を除き、先行き人口減、民力減・・・
したがつて、財政投資も大きく削っていかなければ「効率性」が確保できません・・・（残念ですが、構造改革の流れでは「効率」優先ですから・・・）

Commented by laojin at 2005-11-08 22:25

>祝杯さん②はプライベートなことですがお答えします。私は国内でも海外でもどちらでも生きていける体制をとろうと思っています。資産については現在少ない個人資産ですがほぼ80%を外貨に換え、海外の口座に預けています。ただし今のところは例えタイでも金利で喰えるほどの額ではありません。しかし今後３〜４年をかけて国内の不動産や車、骨董、楽器その他金になるモノは全て処分して外貨に換えるつもりです。個人資産の現在価値を守るためです。もちろんその間に外貨で運用するつもりです。タイで仕事しないで暮らせるようになれば、海外移住が視野に入ります。もし無理だとしても円安が進めば邦貨に変えて日本での生活費の足しになります。会社については従業員もいますのでヤ〜メタ！という訳にはいきません。ですができるだけ身軽な体制にし、売上げ減に備え債務は固定金利でできるだけ長期に借換ながら、様子を見たいと思っています。いざとなったら国はあてにならない。我が家の家訓です。

Commented by laojin at 2005-11-08 23:53

政府税調の基礎問題小委員会が「景気が回復軌道に乗った」として07年度に定率減税を廃止するようです。すません祝杯さん、金利上昇無き景気回復はこの国では可能なようです。m(_ _)m。

Commented by rc2003

at 2005-11-09 00:49

定率減税は、緊急避難的措置であるとして、元に戻す、すなわち増税ではない、とするのであれば、所得税率の累進税率の引き下げや法人減税の引き下げも、元にもどしてしかるべきと思うのです。金利上昇なき景気回復、とはlaojinさんならではの強烈な皮肉ですね。(by わんだぁ)

Commented by rc2003

at 2005-11-09 00:55

水道橋さんの地方都市の疲弊に関しましては、私自身、地方都市に住んでいますので、実感しております。他の地方都市の状況は見たわけではありませんのでわかりませんが、水道橋さんの指摘のとおりだとしても、なかなかこれといった対策は見いだせません。地方にアイデアを出せと言っても難しいでしょう。にぎわいを取り戻すには、ある程度の拠点化・重点化が必要と思いますが、経産省とか国交省のお役人様は、また何か新手の補助金でも打ち出すのでしょうか。(by わんだぁ)

Commented by 水道橋 at 2005-11-09 07:12

わんだぁさん、そうではありません。
官僚が考えているのは、郊外の開発規制です。
大型商業施設や病院等の公共・公益施設を郊外に作るのを認めない・・作るなら中心市街地に作りなさい・・・

都市計画法の市街化調整区域における開発規制強化、大規模店舗立地法のような立地規制強化・・・です。

補助金なんてつぎ込む余地はないんです。
逆に、地方の投資効率を上げさせるために、市街地に集約させようという方向です。

時代は繰り返します。昔は無秩序な拡大防止だったのですが、今度は単なる分散防止と、その目的とするニュアンスは大いに異なりますけど・・・

Commented by ハリマオ at 2005-11-09 08:52

政府税調ですが、出るほうの歳出削減はウケがいいんですが、
入るほうの論議をだから、どうしても、そんな話になりますね。
石会長も好きでやっているんじゃないと思いますし、まぁ、
サラリーマンの増税だけでなく、法人税のＩＴ優遇税制も
廃止だろうし、特別会計を全廃ということをいってますね。
特定の業種の優遇税制はやめてもらいたいもんですね。

Commented by かじ at 2005-11-09 16:33

私の故郷では、来年市町村合併に伴い、市になります。
地方交付税の減額などから、必要なのか？疑問が多いこともたしかですが、急激に合併が増えた背景には、役所の効率化とか色々言われていますが、合併特例債ではないかと思います。
この、合併特例債は７割は国からの地方交付税による措置（元利償還金を地方交付税に参入）、しかし、３割は市町村自身が償還する。
地方債発行許可のような物が目当てで、このお金で、また役に立ちそうも無い箱物作ってます。
この夏、日本へ帰って見ましたらヘルスセンターや温水プール作っていて、そんなお金があるのか？の疑問から調べてみましたら、からくりはこんな内容でした。
もともと、地方債も発行しすぎで、財政が赤字な地方が、今回の合併騒ぎでまた、借金を増やしています。
地方債は国の許可がないと発行できません、万が一（こんな確率かな？もっと多いような）の場合、地方債は国が補償することになってるからです。
来年以降、借金無しで、職員の給料と退職金が払えるのか、疑問な故郷です。

Commented by laojin at 2005-11-09 18:02

私の県も箱モノ行政で有名ですが、先日県立の○○文化センターを市に移管したいのとの打診があったそうです。毎年維持管理費だけで５億円の赤字。審議会では市民側から「壊すのに１０億かかってもいいから壊してランニングコストをゼロにしろ」との意見が出たのですが、行政側から「せっかく建てたのに勿体ない。建築費と撤去費をドブに捨てるのか」との意見が出たのにはあきれました。公務員や行政にコスト意識がないとう見本のようなもんです。

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 19:11

laojinさん、ご回答有難うございます。
さらに、質問です。＞つまり低い金利では国債が売りさばけない、金利を上げると金利負担のためにさらに国債を増発しなければならない。とのことですが、新規国債発行時の表面利率は上がっても、既発国債の表面利率は上がりませんので、金利負担の為の増発には直結するものではないと思うのですが、いかがでしょうか？＞買う人がいなければ暴落です。更に国債を大量保有する金融機関は償還時まで保有したとしても金利差損が出ます。ここで、まず、暴落とはどの程度のことを言っておられるのでしょうか？また、金利差損とは具体的にはどういうことなのでしょうか？

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 19:12

続き：
ところで、そもそも論になってしまいますが、景気回復→長期金利上昇という図式は定説ですよね。しかし、逆はありません。しかも→の部分には様々な要因が含まれるわけですよね。ですから＞もし税収が上がりかけたとしても金利上昇とのタイムラグがあって、金利上昇の方が早いでしょう。というのは必ずしも断定できません、というより、消費税というものが存在する状況下では税収増に繋がる可能性の方が高いのではないでしょうか？それと＞では日銀が買えばいい！日銀による新規国債の直接引き受けは禁止されているんじゃなかったでしたっけ？それとも市中の既発国債を買い上げて、新規国債の購入資金を提供するという意味ですか？それなら、今でも行われていることですし、仮に暴落後の既発国債を買い上げるのなら、実質的には日銀（政府）が儲かることになります。はたまた、平成の高橋是清が現るということでしたら、逆に日本経済の信用は失落しないでしょう。

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 19:14

続き？：
②について、プライベートな部分を明かしていただき、有難うございます。簡単にまとめると、将来の円安を見越して、数年のうちに個人資産の１００％を外貨にて形成をする、ということですか。大胆な行動ですね。ひょっとして、独身でいらっしゃいますか？違っていたらすいません。扶養家族を抱えての大胆な行動は、私には到底できないことなので。

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 19:28

毎度ながら、連投ですいません。
かじさん、laojinさん、確かに箱モノ行政は考えものですね。しかし、それ以外の（地方における）景気対策が少ないというのも現実です。どうすれば良いのでしょうかね？施設を作ること自体は悪くないと思うんですが、維持管理費（ランニングコスト）の削減や事業の黒字化に努力が足りないんでしょうね。経済効果からいうと、作って壊すことが最も良いのではないかとも思ってしまいます。

Commented by laojin at 2005-11-09 22:07

＞祝杯さん、既発国債はそのままですが問題は借換債と価格低下による売上げ不足分を補う国債です（つまり金利分）。暴落は売買が成り立たない価格です。金利差損は会計上の差損ではなく、本来満期前の国債を売買して稼げたはずの利益が、低金利国債の売りによる国債価格の低下を恐れて売るに売れない状態になった場合に被る本来得られるはずだった利益のことです。言葉は少し不適切かもしれません。長期金利と税収については、断言はできませんが長期金利の景気先行性（期待がすぐ反映する）からその確率が高いと思うわけです。また消費税は税額の多いところは毎月申告ですが、税額の少ないところは半年ごととか年１回になります。ここでもタイムラグが生じます。日銀に関しては、そういう禁じ手を使ったらお終いだということです。しかし祝杯さんがおっしゃるように現時点でも結果的には同じ事をしている訳です。おかしくないですか？。

Commented by laojin at 2005-11-09 22:31

＞仮に暴落後の既発国債を買い上げるのなら、実質的には日銀（政府）が儲かることになります=はて、ここが良く判りません。つまり、このあと国債価格が上昇したらと言うことですか？。
僕はもうすぐ５２才になります。残念ながら、家族はいます(^^;) 。ホント、独身だったら気楽だナーって思いますよ。僕は一度リストラにあって大借金抱えたところから小さな会社を始めたんです。だから全て自己責任。稼いだ金は死ぬまでに使って子孫に美田は残さない。確かに祝杯さんのように３代目ともなると、自分だけじゃ決められないことも多いでしょうから大変だとは思いますけど。でも準備だけはしといた方が、いいんじゃないですか？(^^)。

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 22:46

laojinさん、こんばんは。借換債はあくまでも新規発行国債ですよね？＞価格低下による売上げ不足分を補う国債です（つまり金利分）、ここが分かりにくいのですが、価格低下するのは新規発行国債ですか？既発国債ですか？新規発行国債なら発行時点での長期金利を考慮して、それ相当の利率が付くはずなので、売り上げ不足はないと思いますので、既発国債の市場価格のことだと思いますが、それなら辻褄が合わないし・・・、理解不足ですかね？
暴落ですが、これも既発国債の市場価格のことですよね？これは、損すると分かってて売ることはないので、起こりえないのではないでしょうか？
金利差損とは、既発国債購入者が見込んでいたキャピタルゲインが得られず、インカムゲインしか得られないので、購入価格（購入コストを含む）によれば、損を被る可能性があるということですか？

Commented by rc2003

at 2005-11-09 23:04

仮に国債の暴落のきざしがあると、金融機関は必死で買い支え、暴落を防ごうとするので、容易なことでは国債は暴落しない、という記事を読んだことがあります。仮に暴落しますと、膨大な評価損を抱えることとなり、金融機関の存亡にかかわりますので、必死だと思います。国債暴落は文字通り悪夢ですね。(by わんだぁ)

Commented by 祝杯 at 2005-11-09 23:05

＞はて、ここが良く判りません。つまり、このあと国債価格が上昇したらと言うことですか？暴落した、つまり額面割れの国債を日銀が買い上げるとその時点で、政府は得をしています。なぜなら、発行時に額面分は回収しています。さらに、日銀保有分には金利を払う必要がないですしね。（正確には払ったとしても、日銀の利益は政府に還元されます。）
laojinさん、随分と苦労されたみたいですね。背景を知ると、言葉の重みが変わりますね。しかも、年齢的にも私よりも多くの経験を積んでいらっしゃる。私も先行き不安定なご時世ですから、それなりの対策はとっているつもりです。でも、日本からの出国は考えていませんので、最悪は自給自足でやっていくつもりです。国家破産をむかえても土地までは取られないだろうという楽観論の元でしか成立しない考えですけどね。

Commented by 投資初心者 at 2005-11-09 23:11

はじめまして祝杯さん。
今まで討論を黙ってみてましたけど、一言発言よろしいですか？
＞経済効果からいうと、作って壊すことが最も良いのではないかとも思ってしまいます。
とは本気で考えておられることですか？
短期的経済効果のために大して役に立たないモノを生産、消費することを容認するわけですか？
その行為は未来に何かを残しますか？
そして資源、エネルギーは無限にあるものですか？

失礼ですが祝杯さんの発言は未来に対して無責任な発言としか思うことができません。景気対策でモノを作って壊すことしかできない国を、今後だれが尊敬するのですか？過去に道路や建物は価値を生み出すのに必要でした。しかし作って壊すのが最良と考えて作られるモノに今後新たな価値を生み出す力はないですね。
私は２０台ですが、日本の未来がさらに不安になりました。

Commented by rc2003

at 2005-11-09 23:24

記事の訂正・お詫び
財政再建団体は、都道府県レベルでは昭和26年の戦後の混乱期以来、指定はない、(新聞記事からの引用) と記述いたしましたが、昭和37年から昭和42年までの6年間、徳島県が財政再建団体に指定された事例があるそうです。なお、自由国民社の現代用語の基礎知識2005年版によると、青森県と和歌山県を含む296の自治体が財政再建団体の指定を受けたとの記述があります。(指定された年度は不明) 以上、訂正いたします。　

Commented by ジンサワー at 2005-11-09 23:29

祝杯さんの言い分はまるで亀井さんの考えと同様のようですね。
既得権者の利権を温存したまま国家の再生を果たそうという価値観は
一体どこから起こってくるんでしょう。
正直にとってる立場を明白にしてほしいのですが・・・・

Commented by laojin at 2005-11-09 23:50

>祝杯さん、詳しく説明するとブログに負担がかかりますから日本の財政危機に警告を発する経済書とかを見て下さい。浅井のじゃないヤツね。このままだとまた祝杯さんのペースになってしまう(^^;)。それと根本的な立場が違うので残念ながら意見の一致はないんじゃないでしょうか。私は日本の円を信用していないんですから。

Commented by 祝杯 at 2005-11-10 21:58

投資初心者さん、はじめまして。質問にお答えしますね。
＞とは本気で考えておられることですか？
極論ですが、経済効果のみを追求する政策として、本気で考えています。
＞短期的経済効果のために大して役に立たないモノを生産、消費することを容認するわけですか？
そうですね。しかし、大切なことは経済効果を維持すること、つまり、短期で終わらせないことでしょうね。
＞その行為は未来に何かを残しますか？
経済効果が維持できれば、豊かな暮らしが待っているでしょう。
＞そして資源、エネルギーは無限にあるものですか？
当然、無限には存在しません。ですから、一方では新エネルギー技術や省エネルギー技術の促進を図るべきでしょう。

Commented by 祝杯 at 2005-11-10 21:59

続き：
貴方が批判する’作って壊す’政策の例を挙げましょう。
先の”愛知万博”がそうですね。万博会場を作って壊して未来には思い出しか残らないイベントでしたね。とても多額の税金が投入されましたね。
国民は反対していましたか？地元の住民は反対していましたか？貴方は無意味なイベントに思えましたか？
ある町で文化センターを作って壊すのも、万博を開催するのも本質は同じことですよね。
ご理解いただければ幸いです。

Commented by 祝杯 at 2005-11-10 21:59

ジンサワーさん、私みたいな小物を亀井先生のような立派な政治家と比較して頂き、大変恐縮です。
しかし、残念ながら私の考えは誤解されているようです。私は既得権益云々には興味はございません。貴方は亀井先生のことも誤解されていると思います。マスコミには既得権益保持者だとか、小泉首相には抵抗勢力だとか言われていますが、それに洗脳されているのではないでしょうか？彼が既得権益を保持したり保持しようとしていたりということは憶測でしょ？証拠でもあるのでしょうか？
ジンサワーさんには、一度、先入観抜きで亀井先生のＨＰを見ていただきたいものです。彼が如何に立派な理念を持たれた政治家なのかお分かりになると思います。
＞正直にとってる立場を明白にしてほしいのですが・・・・＝これについては、おっしゃることが理解できません。

Commented by laojin at 2005-11-10 23:09

祝杯さん、あなた亀井信奉者だったんですか(^^)。そりゃ話がかみ合いませんわ。政治家の理念は、皆さんご立派ですけどね。ふふふ。

Commented by 祝杯 at 2005-11-10 23:34

laojinさん、私は亀井先生をある意味尊敬していますが、信奉者ありません。それと、誰がどういうスタンスであるから話が噛み合わないとか、議論にならないってことはないと思っています。貴方ほどの方までが亀井先生を誤解されてるのですか？マスコミに張られたレッテルを信じていらっしゃるのですか？
それと、その人を馬鹿にしたような言い回しはやめて頂きたい。そういう行為は、理念や信条以前の問題であると思います。

Commented by laojin at 2005-11-11 00:37

祝杯さん、あなたを馬鹿にしているんじゃなくて、政治家の掲げている立派な理念に対して、ふふふ、なのですよ。理念通りに働いている政治家をまだ見たことがないモノですから。それから亀井氏を100%理解してるとは言いませんが、余り誤解はしてないと思うんですけどね。ああ亀井氏はこんなこと言いそうだな、とかこんな事やりそうだな、と思うとたいていそうなりますから。ただそれに賛同できないだけです。賛同する人を理解者、賛同しない人を誤解者というのなら別ですけど。それと随分前ですが僕は議員会館で一度、某人のパーティで一度亀井氏に会っているんです。個人的な印象ではいわゆる「古いタイプ」の政治家としか思えませんでした。

Commented by 祝杯 at 2005-11-11 01:39

laojinさん、政治の世界は難しいので、よく分からない部分はありますが、理念を実行に移すには物凄いパワーが必要だと思っています。しかし、理念を掲げて曲げないことは、それはそれで立派なことだと思います。理念を政局に左右される政治家が多い中、そういう意味でも亀井先生は立派だと思うのです。「古いタイプ」の政治家の定義がよく分かりませんが、先の選挙でも当選されたのですから、彼を必要だと思う国民が多いということだと理解しています。

Commented by laojin at 2005-11-11 02:50

祝杯さん、私は30代でリストラされて以来ひたすら生き延びるために働いてきました。一所懸命、本当に一所懸命女房と働いてきました。金なくていっそ首くくろうかと思ったこともあります。でも汗水流して働けばきっときっと幸せな未来があるはずだと信じてやってきたんです。爪に火ともしながらも税金や年金も払ってきました。子や孫が私達の時代よりもっと良い日本に住めることを信じてたんです。それをこの国の政治家や役人は、人の苦労の知らないでやりたい放題使いやがって、あげくにこのざまは何だ！というのが正直な気持ちなんです。しかも誰も責任をとらなくて済んでしまう。これは日本のシステムの問題です。だからこうなった以上できるだけ若い人に負担が少ない形で、なおかつ外国の属国化を避け、早く再起できるよう財政再建をして欲しい。そのためには既存の政治家や役人にはお引き取り願いたい。ひょっとしたらこの財政破綻が戦後と同じ事を招くかもしれない、とすれば彼らはいわば戦犯です。もちろん亀井静香もその一人です。

Commented by ジンサワー at 2005-11-11 23:28

祝杯さん、あなたを亀井静香勝手連のメンバーとお見受けしました。
ここのスレとは正反対の立場のようですし、何指摘されようが受容れる気のないケンカ腰を感じます。このスレのファンとして非常に迷惑です。常識があるなら撤収することを望みます。

Commented by 祝杯 at 2005-11-12 09:45

ジンサワーさん、私は勝手連のメンバーでも、その支持者でもありません。ただの一小市民です。このブログの投稿に関しましてもケンカ腰になった覚えもありません。以前、管理人さんに退場の是非を問いましたが、投稿の許しを得ました。貴方に妙な濡れ衣を着せられ、退場勧告をされる筋合いはございません。

Commented by ハリマオ at 2005-11-12 13:38

自分は祝杯さんとかなり意見や視点がちがうし、むしろ
ジンサワーさんと近いのかもしれませんが、上記の件、
ここは公平・公共のものでなく、わんだぁ氏の個人主催の場です。

ちょうど私のパーティーに誰を呼ぶかは私が決めるように、
わんだぁさんが、祝杯さんは祝杯さんの立場で意見を述べる
のは良いことと決定されたので、われわれは文句をいう筋合い
ではありません・・・自分こそ、場違いな話題を誤字・脱字
いっぱいで書いているので、なんとかせいとイエローカードが
きそうです。

冷たい言い方ですが、祝杯さんの発言を読みたくないなら、
この場所にこなければいいということです。
違う意見があってこそ、進歩がありますといっても、私は
祝杯さんの一連の見解や意見に同意はできませんけどネ。

Commented by rc2003

at 2005-11-12 14:09

日本の国家破産を望む人はあまりいないと思うのです。しかし、このブログは国家財政破綻をテーマにしたブログなので、気に入らない反対派の攻撃も予想されます。ひょっとすると、当局の人も見ているかもしれない。(ま、無視されていると思いますが。毎日10万アクセスとかになれば別でしょうけど) 祝杯さんの真の目的はわかりません。ハリマオさんの言われるように議論で理解が深まり、進歩するということもありますが、財政破綻の問題が単にブログ上の議論でどうなるものでもないので、私もかんさん (国家破綻研究ブログ) 同様、対策に重点を置きたいと考えています。

コメント欄は、いままで同様フリーに書いていただいて結構です。見る見ないは、本人の自由ですので。ただ、このブログを破壊しようという意図があれば、それが誰であろうと、そのコメントを削除するだけです。

Commented by ジンサワー at 2005-11-12 17:01

祝杯さん、意見、思想がいろいろあるのは当然だし結構なことです。
しかし立場の違うときは、棲み分けも大事なことではないでしょうか？
そうでないと右翼団体やイスラム過激派のような存在になる場合もあるのです。

Commented by laojin at 2005-11-13 00:21

祝杯さん、僕は政治家というか政治屋そのものを信じてませんが、亀井静香に関しては２点ほど許せない点がありました。一つは雲仙普賢岳の噴火の際、亀井静香が現地に行って記者会見している時でした。地元の被災者が亀井に現状を訴えようとした時に、亀井は自分の記者会見を邪魔したとして「うるさい！」と罵ったのです。その場面がテレビで報道されて批判され、亀井は「記者と間違えた」と言い訳をしましたが、記者であろうと地元民であろうと現地の状況を視察して把握するという目的でわざわざ現地入りした政治家がその実情を解ってもらおうとする人物を「うるさい！」呼ばわりする感覚。テレビ放送という最大のパフォーマンスに水さされて頭に来ただけというのは見え見えでした。ちんけなヤツ。２点目は政府の借金が膨らんで700兆円超えたとかいう報道の時でした。亀井静香は偉そうに胸を張っていいましたね。「国民の金融資産は1200兆あります。まだ大丈夫です」。僕は思いました「てめーの金じゃねーよ」。国民が永久に国の債務者であれば・・・という祝杯さんの意見は、この亀井静香とどこが違うんでしょう。

Commented by 祝杯 at 2005-11-13 01:08

laojinさん、こんばんは。
個人に関する議論は好まないので、少し論点を変えます。
貴方が亀井先生を嫌悪されていることは、分かりました。しかし、先の総選挙で自民党の公認ではない亀井先生が当選されたのは事実です。多くの有権者が期待しているのでしょう。
また、国と国民の関係につきましても、国にも国民にも他の国（国民）を選ぶ権利はあります。その中で、国も国民もお互いを選択し、共存共栄を目指している（目指してきた）のではないでしょうか？
国の責任は国民に帰し、国民の責任は国に帰す。民主主義国において、これは至極真っ当な考え方だと思っております。

Commented by jaojin at 2005-11-13 12:48

祝杯さん
＞多くの有権者が期待しているのでしょう。
=他に良い人がいなかったので現役にしとくか、という選択肢で入れた有権者もいるのでは。
＞他の国を選ぶ権利はあります。
＝自由に選べるとは保証されていません。むしろ選べる権利を有するのは一部の金持ちか特殊な立場の人でしょう。また既に国籍を有する普通の日本人を国は除外できるのでしょうか。
＞国の責任は国民に帰し、国民の責任は国に帰す。
＝つまり、国の政治家を選んだのは国民だから、国民の金融資産は国が勝手に使って国の物にしても構わない、という事ですね。
＞民主主義国において、これは至極真っ当な考え方だと思っております。
＝国民の個人資産を国の物とするのが民主主義というなら、中国や北朝鮮も民主主義でしょう。民主主義国家では国民の資産は個人の物で、断じて国の物ではない。

Commented by 祝杯 at 2005-11-13 19:09

laojinさん、こんばんは。
亀井先生については、もうやめておきましょう。
国と国民の関係は債務者、債権者の関係を選べると言っているんです。
国の債務返済能力を疑った方は、債権者でなくなることも選択できる、ということです。現にlaojinさんも他国を選択されたじゃないですか。国にしても、他国（民）を債権者に選ぶこともできますしね。
不甲斐ない政治家を選んだ責任は国民にあります。これは免れようのない事実です。また、国民の個人的な行動に国（政府）が責任をとらざるを得ない場合もあります（例：生活保護等）。
国民の金融資産が国のものだとは一言も述べておりませんし、そういう思想は持っていませんので、誤解無きようお願いします。上で言ったように嫌な人は、債権者であることを続けなくても良いのですからね。ただ、現段階では国の債務者としての能力を信じている国民が圧倒的に多いので、成り立っていると。そして、私は未来永劫に国民の信頼（あくまでも債務返済能力に関してですよ。政治不信等は別問題です。）を得るのではないか、と言っているのです。

Commented by laojin at 2005-11-14 01:47

祝杯さん、
>未来永劫に国民の信頼を得るのではないか、と言っているのです。＝私はそんなことはあり得ないだろう、と言っているのです。
そして、政治不信も重要な要素だと思っています。

Commented by laojin at 2005-11-14 02:28

祝杯さん、間違えて送ってしまいましたので続きです。
＞現段階では国の債務者としての能力を信じている国民が圧倒的に多いので＝国民に本当のことを言ってませんでしたからね。情報をきっちり伝えないで、実はさ〜・・何てのは、これは詐欺というのです。実はさ〜・・も言わないのをドロボーと言うのです。
でも、基本的に祝杯さんはそれを容認するわけですから
＞国民の金融資産が国のものだとは一言も述べておりませんし、そういう思想は持っていませんので、誤解無きようお願いします。
という言い分は、単なる詭弁にしか思えません。

Commented by 祝杯 at 2005-11-14 19:33

laojinさん、私の発言を単なる詭弁だとおっしゃられるのは心外です。私のどの発言を受けて、上記の発言を詭弁だと思われたのでしょうか？感覚だけで詭弁だとおっしゃっているのでしょうか？論理も何もないのに感情論で誹謗・中傷を受けるのは、悲しいことです。
誰もが自由に預金（貯金）を下ろせて、保険を解約できて、そのお金を自由に使うことが出来るのは当然のことでしょう？ですので、国民の金融資産は国のもの云々という話になること自体がおかしいのではないでしょうか？
もう一度はっきりと申し上げておきます。国民の金融資産が国のものだとは一言も述べておりませんし、そういう思想は持っていませんので、誤解無きようお願いします。

Commented by laojin at 2005-11-16 00:43

＞祝杯さん＝累積債務はあまり考えなくても良いのではないでしょうか？未来永劫に政府が債務者、国民が債権者という構図を保てるのではないでしょうか？→という発言です。これは祝杯さんの掲げる施策が成功するための重要なポイント、すなわち借金の塩漬けですが、これが成り立つためには国民の相当数が国の支払い能力を信用しなければなりません。しかし祝杯さんも心配されるように財政破綻論者や国の支払い能力に不安を感じる人々が増えるとこの信用が綻んで成り立たない。資産は自由に引き出せますから。ということはこの施策を成功させるには国民全員に催眠術をかけて資産を引き出させないようにするか、強制的に債権者にするしかない。つまり、国民の金の移動の自由はそこで奪われるわけです。未来永劫に。これは国による強制徴収と同じ結果でしょ？。貴方が直接言わなくても、言ってることと同じです。
＞そういう思想は持っていませんので→そういう思想なくして、この政策が成功するのであれば、つまり、国民が国を信用しなくなっても成功するのであれば、貴方は何もここで論陣張って財政破綻論者を少なくする試みをしなくて済むと思いますが、いかが。

Commented by 祝杯 at 2005-11-16 20:30

laojinさん、先日、わんだぁさんに退場勧告（＝荒らし認定）ともとれる旨の手厳しい意見を投げ掛けられましたので、もう一度自分の投稿を見直しまして、今後の去就を考えていたところです。
私は基本的に自分の意見を述べていたつもりでしたので、それが他人批判となっており、わんだぁさんを含め多数の方々に不快感を与えていたとは、思っていませんでした。反論につきましても、事実の誤認や過大（過小）な表現の是正、または論理的な矛盾点の指摘等は行いましたが、先方の基本的な信念や思想を理由もなく否定（批判）するような行為はしていないつもりでした。
それどころか、以前にわんだぁさんがおっしゃっていたように、私が多数の方からボコボコに批判されていると感じてさえいました。laojinさんのように論理立てて反論される方は極少数で、ほとんどの方は適切なロジックも示さずに、一言二言で私の意見を批判され、それに対応するも、その後は音沙汰無し、という状態が続いていると思っていました。
ですが、現実に皆様が感じておられたことは全くの逆だったわけです。さらに、私は心の狭い人間で、単なる他人批判のみを展開しているとのことです。

Commented by 祝杯 at 2005-11-16 20:30

続き：
laojinさんから頂戴しました反論（質問？）に応戦（回答？）することで、再び皆様にご迷惑を掛けること、及び私個人の尊厳がこれ以上に傷付けられることを危惧しております。
このブログの管理者及び閲覧者の方々に不快感を与え、ご迷惑を掛けることは本意ではありません。同時に、身に覚えのない言い掛かりで、私個人の尊厳を傷付けられることは耐えられません。
ですから、今回は対応することを控えさせていただきたく思っております。私の気持ちを酌んでいただければ幸いです。

※わんだぁさん、本文とは関係のない内容のコメントを投稿することをお詫びします。

Commented by laojin at 2005-11-17 00:37

＞祝杯さん、了解致しました。正直言ってホッとしたようなちょっと寂しいような(^^;)。でも、実際に会って話していたらどうなったんでしょうね。取っ組み合いの修羅場か酒飲みながらの愚痴合戦か。あ、ここから先は独り言ですからね。
＞ほとんどの方は適切なロジックも示さずに、一言二言で私の意見を批判され、それに対応するも、その後は音沙汰無し→私もよくそういう目に遭います。これは顔の見えないネットの議論では仕方がないことで、でも多くの方に受け取られる印象というのは、やはり文面から感じられる姿勢なんだろうと。私も結構熱くなる方なんで偉そうなことは言えないんですが・・・。

Commented by かじ at 2005-11-17 10:52

祝杯さん
あまり気にせず、ご意見を書いてください。
ただ、こうだと書かずに、こう思うでとどめて置かれるのが、ネットの書き込みでは良いのではないでしょうか。
祝杯さんの社会的な立場やお年は判りませんので、こんな書き方ですと失礼かもしれません、この点お詫びいたします。
私は、対立した意見も非常に参考になると考え、今後の自分の行動に修正を加えたりしていますので、祝杯さんのご意見の中からも情報と言う利益をいただいています。

Commented by rc2003

at 2005-11-17 17:35

コメント憎んで人を憎まずです。(by わんだぁ)

Commented by 貞子ちゃん at 2005-11-20 09:26

みなさん　おはようございます。
アメリカの一般の銀行員（テラー）は　年収２００万から３００万位です。アメリカの客室乗務員の給与も似たようなものです。カンさんの意見は正しいです。
祝杯さんは指摘する既発債（既に発行されている国債）についてですが　私が繰り返し自分のブログで記しているように　日本では既発債の８割が　証券会社を除く金融機関（生保　損保　都市銀　地銀などなど）で保有されています。国債の流通価格が下がれば　金融機関の会計上の評価損が表面化して　第二の不良債権問題が浮上するのです。たぶん　第二の不良債権問題が浮上したとき　また私たちの税金が投入される可能性は強いです。好きか嫌いか正しいか正しくないかの問題ではありません。第二の不良債権問題は　私のブログでも取り扱っています。↓
http://diary.jp.aol.com/applet/uvsmfn2xc/20051020/archive

Commented by 貞子ちゃん at 2005-11-20 09:30

公務員の給与に関しても　あまりにも税金を投入し続けて　彼らの給与水準をゆるやかな切り下げだけで守り続ける立場をとりなら　やがて　第二の不良債権問題が先鋭化して　沢山の税金が　金融機関の投入されるのです。（好きか嫌いかは　正しいか正しくないかは　別問題です。事実だからしょうがないです。）
ただ　わたしはこれって　悪平等過ぎないかなぁと思ってます。日本経済の持続可能な成長は　まず不可能になります。公務員と一緒に共倒れしたい人は　公務員さんを支持すればよいだけだと思います。
税金の使い方としては　かなり無駄だと思います。
公務員を支持する人々の間でも　公務員の雇用を守りたいなら　公務員同士で安い賃金で　ワークシェアリングすると良いと思います。公務員お賃金水準を守りたいなら　ドラスチックな解雇が必要で　SAFETY　NET（雇用保険を守ればよい話です。）の問題を充実するしかないです。
公務員の２割くらい給与を下げたくらいでは　日本のマクロ経済は打撃を受けません。

Commented by 貞子ちゃん at 2005-11-20 09:30

中央から切り捨てられたように考えられている過疎地についてですが　既に　多くのシルバーが立ち上がっているのはご存知でしょうか。
身体が元気な老人（独居老人の場合も有ります。）が　炊事を出来なくなっている老人を家へ　手作りのお弁当を届けるという互助システムは　いたるところで始まっています。（私の知人のお母さんは７８歳ですが　島根の山村でそうした社会貢献の活動に参加しています。家庭菜園で育てた野菜を使って　お弁当を配っています。）
都市部の人から見たら　つつましい生活でも　心豊かに暮らしている人は　どんどん増えています。（今日はたぶんもうPCに向かう時間が作れないと思います。）

Commented by rc2003

at 2005-11-20 21:42

貞子様、地方は、国からの交付税・補助金によって成り立っており、公共事業が最大産業という県は非常に多いのです。(全国の多分2/3くらい) 公共投資縮減は地方経済を確実に冷やします。2004年12月の地方交付税カットを契機に、今後、地方の歳入不足はじょじょに、効いて参ります。

通商産業省時代の田中角栄が1972年にブチ上げた工業再配置促進法(後に産業再配置促進法に改称)は、ひっそりと廃止されました。(日経2005年 8/4付) 全総時代が終わり、国土の均衡ある発展は棄てられたのです。ポテンシャルのある地域に資源を投入し、国力を引っ張る…、これが経済産業省・国の産業立地政策の考え方です。

Commented by ハリマオ at 2005-11-21 11:08

地方の人は、中央から地方が切り捨てれられているというし、
都心のサラリーマンは、俺たちの税金が田舎の豪華な公民館や
山の中の人っ子一人いない健康スポーツランドに注がれていると
いいます。どっち？

Commented by rc2003

at 2005-11-21 12:06

ハリマオ様、もともと日本の国は中央の税収を地方にばらまくことによって成り立っています。地方を甘やかしてきた、という言い方もできますが、ドイツやフランスなどと国土の違いは明らかです。縦長く山が多い。地盤は脆弱で台風も多いし、地震も起きる。均衡ある発展が無理な以上、今後賃金などにも地域較差がでてくると思います。

日本国財政破綻Safety Net

268.歳出削減がもたらす地方の疲弊

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